Will Arnett: ‘Deixei para trás muitas coisas que fiz por anos’

Is This Thing On? é a história de um homem passando por uma crise de meia-idade. Ele entra em um bar uma noite e acaba fazendo um set de stand-up em um microfone aberto. O que te atraiu na história de John Bishop?

John estava passando por um divórcio e não queria pagar o couvert artístico em um bar, onde estava rolando uma noite de microfone aberto. Ele acabou subindo e, pela primeira vez, meio que falou sua verdade sobre onde estava e o que estava passando. Achei isso realmente convincente. E o que realmente me pegou foi que ele voltou na semana seguinte e fez de novo. Não contou a ninguém. Alguns meses depois, ele está ficando bom nisso, descobrindo sua voz. As pessoas estão dizendo a ele, tipo: “O que mudou em você? Você parece melhor, mais leve, mais confortável.”

O poder dos “dez minutos firmes” (tight 10).

Esse é o poder dos “dez minutos firmes”. E todas as partes inacreditáveis da história [que você vê no filme] são verdadeiras. Tipo, a esposa dele entra com alguns amigos do trabalho e: “Por favor, recebam no palco, John Bishop.” Ela fica tipo: “O quê?”. Ele começa a contar piadas e a ouve rir. Depois, eles se encontram no bar. Ela diz: “Esse é o cara com quem me casei. Você está muito mais feliz.” E eles começam a conversar novamente. Então isso realmente me pegou.

Este filme parece uma verdadeira mudança para você — é basicamente um papel inteiramente dramático. Você estava procurando uma história que fosse te desafiar ou te tirar da sua zona de conforto?

Em nenhum momento da minha vida eu estava procurando ser desafiado. [Risos.] Não havia nenhuma parte de mim que dissesse: “Quero fazer algo diferente. Quero mostrar ao mundo”. Mas quando ouvi essa história, pensei: Por que não eu?

Quando você levou o roteiro para o Bradley, houve algo além do fato de vocês serem amigos há 20 anos que te fez pensar que ele, especificamente, precisava olhar para isso?

Além de apenas confiar nele e amar o cara, ele é um cineasta tão formidável e muito bom em entender pessoas, relacionamentos. Pensei: “Não é má ideia receber notas gratuitas de um cineasta da estatura dele”. Eu não sabia o que ele ia dizer quando ligou de volta depois de ler. E ele disse: “Se você estiver de acordo, eu gostaria de dirigir e reescrever com vocês”. E eu fiquei tipo: “Você está falando sério?”. Bradley entendeu que: “Olha, precisamos focar realmente no casamento e no que está acontecendo com essas pessoas, a coisa em que eles estão se desconectando”. Foi ele quem trouxe Laura Dern. Mudou tudo. A partir daí, tudo se abriu e floresceu.

“Em nenhum momento eu estava procurando ser desafiado. Mas quando ouvi essa história, pensei: Por que não eu?”

Você nunca tinha feito stand-up antes de se preparar para este filme?

Nunca. Nem uma vez. Para isso, fiz todas as noites por cerca de seis semanas, três vezes por noite no Comedy Cellar [em Nova York]. Eu estava morando na esquina, e Bradley e eu trocávamos mensagens: “Certo, te encontro lá”. Eu trabalhava nos vários sets que temos no filme — sets mais longos do que realmente usamos, mas com material diferente. Na época não era tipo: “Vamos lá nos preparar”. Eu estava apenas tentando entender como é para alguém que não tem conexão como performer subir no palco.

Você fez esses sets usando o nome do seu personagem, Alex Novak. Mas as pessoas te reconheciam?

A plateia muitas vezes sabia quem eu era. Eu subia e eles estavam rindo, e depois confusos. Mas eu tinha que simplesmente atravessar isso e continuar fazendo o set.

Você é uma pessoa famosa que foi casada com outra pessoa famosa, e depois passou por um divórcio que se desenrolou aos olhos do público. De repente, você está no palco sob outro nome, falando sobre passar por um divórcio doloroso. Você já se perguntou se as pessoas estavam pensando: “Ele está fazendo algum tipo de esquete à la Andy Kaufman?” Ou, na pior das hipóteses: “Então, Will Arnett está falando sobre a dissolução de seu casamento, tendo um colapso nervoso no palco às 22h30 de uma terça-feira no Comedy Cellar…”

Não só isso, mas: “Se ele acha que está se divorciando, ele está uns 14 anos atrasado. Só ocorreu a ele agora?” [Risos.] Ou eles estão me pesquisando no Google, tipo: “Ele se casou de novo?” em tempo real. Lembro-me de uma noite parado do lado de fora do Cellar depois de ter subido, e essa mulher se aproxima e pergunta: “Então, vocês dois ainda estão se falando?”. Isso foi depois que contei a história [do Alex] sobre sentir falta da esposa. E essa mulher diz: “Mas vocês estão se falando de novo e as coisas estão bem?”. Eu fiquei tipo: Isso é fantástico. “Sim, está tudo bem.” Estou conseguindo algo se eles acreditam em mim. Mas sim, em muitos níveis, foi muito estranho.

Seu instinto como performer é subir lá e conseguir a risada, e em vez disso você tem que ficar no palco naqueles silêncios desconfortáveis porque Alex não sabe o que está fazendo. Como foi isso?

Bradley sabia que, deixado por minha conta, eu provavelmente tentaria descobrir uma maneira de me salvar e fazer uma piada ou ser engraçado de alguma maneira barata. Eu tinha feito dois sets em Austin no Mothership, e então voltamos [para Nova York] e começamos a fazer todas as noites no Cellar. E ele me parou naquela primeira noite de volta a Nova York e colocou a mão em mim quando eu estava prestes a entrar, e disse: “Estamos fazendo algo diferente”.

Diferente do quê?

Do que você acha que deve fazer em um clube de comédia. “Não se preocupe em tentar fazê-los rir, não se preocupe em subir lá e ser você e tentar honrar o que quer que você ache que eles pensam sobre você, ou que você precisa ser um cara engraçado. Estamos aqui para trabalhar nisso. Estamos fazendo algo diferente.” Foi tudo o que ele me disse, e eu entendi totalmente naquele momento. Isso me deu licença para simplesmente não me preocupar com toda essa merda e não ter que sair lá e ser engraçado. Era: saia, absorva o silêncio, deixe ser estranho e saiba que isso estava OK. Porque é assustador sair lá e ser seco e dizer: “Não tenho piadas. Acho que estou me divorciando”. As pessoas não sabem como reagir. É só você, aquela plateia e aquele microfone.

Sim. Eu fracassei algumas vezes onde não foi ótimo. Uma noite espetacularmente.

O que aconteceu?

De vez em quando, fazíamos coisas que tínhamos escrito que não estão no filme. Éramos eu, Bradley e nosso amigo Bob, que é ex-comediante de stand-up — ele escreve para muitos comediantes e é um escritor de comédia hilário. Então Bob e eu estávamos escrevendo um monte de piadas só para eu testar. Vou num sábado à noite para a sala principal no andar de baixo, e eu simplesmente arrebento. É tipo: “Depois disso, tá brincando? Vou fazer um especial de stand-up. Vai ser incrível. Vamos escrever mais material. Vamos arrebentar.” Vamos virar a esquina cinco minutos depois para um bar diferente. Mesmo material. Silêncio mortal. Digo, eu teria pago caro para ouvir o barulho de grilos. A única risada que consigo ouvir no fundo é do Bradley e do meu amigo. Eles estão morrendo de rir.

“Senti-me imune a críticas. Acabei de ter 50 pessoas não rindo de tudo o que eu disse. Vá em frente. Diga o seu pior, cara. Estou de boa.”

Porque eles sabem que você está quebrando a cara.

É tão assustador. Digo, já não fui bom em coisas antes. Estou familiarizado com o fracasso. Mas é tão solitário quando você está lá em cima na frente deles. Você não pode se esconder atrás do suporte do microfone. Não é largo o suficiente para esconder sua carcaça. Houve um momento em que pensei: “Vou apenas colocar o microfone no suporte e sair”, mas agora não posso. Foi tipo: “OK, tentando outra piada. Nada? OK, ótimo…” O outro lado é que, uma vez que você passa por isso, é meio absurdamente engraçado — para você, não para eles. Você pensaria que depois disso iria para casa e se sentiria um lixo consigo mesmo. Na verdade, me senti muito bem.

Sério?

Sim, porque naquele momento, senti-me imune a críticas. Acabei de ter 50 pessoas não rindo de tudo o que eu disse — e o objetivo era fazê-las rir. E eu não consegui nem uma risadinha. Vá em frente. Diga o seu pior, cara. Estou de boa.

Vamos falar sobre SmartLess. Originalmente ia se chamar The Journey (A Jornada), certo? E ia ser…

Ia se chamar The Journey? Acho que eu tinha um título ainda mais aspiracional. Algo tão estúpido. Ia ser profundo. Eu ia fazer algo que realmente ia se conectar com as pessoas, cara! E então eu simplesmente fiz esse podcast onde falamos sobre nada. Essa é a melhor parte. Eu queria fazer essa coisa que realmente encontrasse as pessoas onde elas estão, e acabei fazendo essa coisa onde sou só eu e meus amigos zoando, o que é muito melhor. É muito mais divertido.

Tornou-se a pedra angular do que parece ser esse império de podcasts para vocês três agora.

Por qualquer motivo, ressoou, o que é ótimo, obviamente. Você não quer apenas fazer isso no vácuo. Mas sim, tem sido gratificante quantas pessoas têm gostado. Ainda fico às vezes perplexo que as pessoas gostem. Mas eu me divirto muito. Fiz um hoje na minha casa esta tarde, logo antes de vir aqui para fazer isso. Nada disso é planejado com antecedência. Assim que nos conectamos, começamos a gravar e começamos a fuçar. Tipo, Sean entra, ele está comendo um biscoito. Não é uma esquete. Ele está tentando enfiar seu lanche pré-almoço: “Bem, tenho um almoço, mas é mais tarde”. “Que horas?” “14h00.” “Bem, são 11h30 agora.” “É, então acabei de comer um wrap de frango e um biscoito snickerdoodle.” E então Jason imediatamente começa a encher o saco dele. Agora, é absurdo. Não é tão engraçado, mas para nós é ótimo porque estamos pegando no pé dele.

O podcast mudou a amizade de alguma forma? Porque isso nasceu originalmente de uma ideia de que, por ser durante a pandemia, vocês não podiam realmente se ver e queriam conviver. Então virou essa coisa milionária.

Mudou nossa amizade? Não. Digo, estamos mais próximos do que nunca. As pessoas perguntam isso sobre Bradley e eu e sobre trabalhar no filme. Estamos mais próximos porque estamos fazendo algo que amamos e realmente gostamos. É divertido em diferentes níveis por diferentes razões com pessoas que você ama. Geralmente, isso aproxima vocês. Se você e eu trabalhássemos juntos ainda mais, isso nos aproximaria, David.

Você acha?

Nós ficaríamos muito próximos.

Gosto de como você é otimista sobre isso.

Sou otimista sobre tudo. Não é uma atitude de copo meio cheio. É cheio. Transbordando completamente.

O que você acha que os podcasts têm que está agradando tanto as pessoas?

Não sei. Eu costumava ser meio cínico sobre podcasts: “É, eu adorava quando se chamava rádio“. Certamente as pessoas ouviram rádio por muito tempo, mas [os podcasts são] muito mais fluidos. O rádio parecia que estava apenas preenchendo as ondas entre músicas ou notícias. Estava sempre em um cronograma. Podcasts, eles são tipo: “Ei, não há restrições aqui. Estamos apenas aqui para fazer isso”. Acho que quando as pessoas ouvem especificamente o nosso, elas ainda têm aquela relação íntima, porque não temos um componente de vídeo. Somos um dos únicos [programas] que não tem. Acho que as pessoas estão mais inclinadas a realmente ouvir. Uma vez que você adiciona vídeo — observe, digo isso agora, e quando isso for ao ar, teremos assinado um acordo para fazer um vídeo ou algo assim…

Vocês vão?

Não estou dizendo que é iminente. Estou apenas brincando. Mas há algo sobre essa experiência de ouvir nos fones de ouvido. E tantas pessoas que vêm até mim e falam sobre SmartLess, falam sobre como ouvem no carro enquanto dirigem, ouvem enquanto estão na academia, numa caminhada, o que quer que seja, e elas sentem essa conexão íntima. Uma vez que você começa a assistir, agora você está apenas observando. Você não faz parte disso. Então é muito mais apresentacional. Nosso show não é apresentacional dessa maneira.

“Todo mundo é falho. Gosto da simplicidade de interpretar essas pessoas que estão apenas tentando melhorar.”

Quem teve a ideia de trazer um convidado, mas não dizer aos outros dois quem seria?

Bem, isso é controverso. Fui eu. E é controverso porque [Jason e Sean estão] tipo: “Bem, não sei quem inventou isso”. E eu fico: “Vamos confiar no cara com boa memória ou não? Esta é a única vez que vocês não vão confiar na minha memória. Minha memória é infalível”. Então sim, isso é verdade.

Você inventou isso sem saber que eles eventualmente trariam sua ex-esposa, o que ainda é um dos meus episódios favoritos. Foi realmente maravilhoso ouvir o clima bom entre vocês dois.

Sim, esse foi ótimo. Digo, Amy mandou mensagem para Sean e para mim esta manhã dizendo: “Todos nós fomos indicados ao Globo de Ouro, vamos festejar”. E então ela disse: “Eu não tenho o número do Bateman, provavelmente é melhor assim”. Essa foi a mensagem. [Risos.]

Esse episódio provavelmente esclareceu muita especulação sobre o relacionamento de vocês.

As pessoas acham que sabem. Ao longo dos anos, li tantas opiniões que as pessoas têm. É hilário para caramba para mim quanta merda é simplesmente inventada e eles não têm a menor ideia. É tipo: “Ah, você acha que sabe como é minha vida?”. Olha, sim, é parte da cultura de celebridade da qual todos nós participamos. E, a propósito, [a fama] tem sido boa para mim. Então não quero falar mal disso. Mas sim. Uma das partes mais alarmantes sobre ela vir ao nosso podcast foi que meus filhos mentiram para mim. Essa é a parte que me enervou.

Bem, eles guardaram um segredo. Isso é diferente de mentir.

Eles omitiram a verdade. Meu filho de 15 anos disse: “Pai, sinto muito. Eu sabia e simplesmente não queria…”. Eu disse: “Está tudo bem, cara”.

Como é sua relação com a fama hoje?

Ainda luto com isso. E você tem que ter cuidado. O universo vai dizer: “Ótimo, você não quer? Vamos tirar de você”. Fama é apenas uma coisa estranha. E não sou o cara mais famoso do mundo nem de longe. Então não é como se as pessoas realmente se importassem tanto com o que está acontecendo na minha vida, na maior parte. Mas é uma coisa engraçada. Nunca foi sobre ser famoso. Eu gostava da ideia de ser ator. O que eu queria fazer era vir para Nova York e ser ator, que era minha intenção quando pousei aqui em agosto de 1990. Eu estava vindo aqui para ser ator, e não um ator cômico. Vou estudar no Strasberg. As pessoas vão me levar a sério, e eu quero fazer coisas pesadas e profundas. Isso falava comigo. E em algum lugar ao longo do caminho, comecei a fazer testes para sitcoms, embora inicialmente não quisesse porque achava que estavam abaixo de mim.

E depois de não conseguir trabalho por um tempo…

Então eu estava desesperado para conseguir uma sitcom. Depois de duas semanas, eu estava tipo: “Ah, meu Deus, faço teste para qualquer coisa”. Então você entra com essas ambições elevadas quando jovem, e então penso: “Porra, cara, tenho que pagar o aluguel”. Foi assim que comecei a entrar na comédia meio de ré, fazendo testes para sitcoms. Não tive o luxo de fazer Second City, qualquer tipo de esquetes de comédia ou improvisação ou stand-up. Aprendi tudo de trás para frente.

Você acabou com uma boa sitcom.

Lembro-me de quando estávamos fazendo Arrested Development — e dizer que mudou tudo na minha vida é um eufemismo — estávamos fazendo isso no vácuo. Começamos a filmar em agosto de 2003, e acho que não começou a ir ao ar até novembro de 2003. Não tínhamos reação. Os roteiros eram extravagantes e bizarros e as cenas eram insanas. Era: “Ei, podemos estar fazendo a pior coisa de todos os tempos. Há uma chance de estarmos fazendo o pior programa de televisão do mundo”. Mas todos nós estávamos gostando e nos divertindo muito. Havia uma sala de edição perto dos estúdios onde filmávamos. E encontrei um dos editores, que me disse: “Cara, estou montando esses episódios — eles são muito bons”. E eu fiquei tipo: “Ah, sério?”. Eu não tinha noção de como era fazer algo realmente bom. E lembro de David Cross, que eu amo — ele tinha feito Mr. Show, então tinha prestígio na comédia, e ele veio um dia e disse: “As pessoas estão gostando muito do show. Elas estão gostando do que você está fazendo no show”. Bob Odenkirk, que esteve no show um pouco na primeira temporada, disse a mesma coisa. Eu daria qualquer coisa agora para fazer algo e ter esse tipo de descoberta.

Quando a série estava no auge, você tinha pessoas vindo até você o dia todo cantando “The Final Countdown” da banda Europe?

Ah, as pessoas fazem tudo. Elas faziam a dança da galinha para mim. Elas gritavam “Michael!” do outro lado da rua. Digo, inúmeras vezes, as pessoas me disseram que cometeram um grande erro. Mas voltando à sua pergunta sobre fama. Nunca foi sobre se tornar famoso. A ideia era ir e fazer algo como Arrested. Esse era o objetivo.

Como BoJack Horseman foi apresentado a você? Porque eu consigo ver como, não tendo lido um roteiro, mas apenas com o resumo da ideia, você poderia pensar: “Acho que sei o que é isso”. A história é centrada em um ator que quer ser levado a sério, que luta contra o vício… coisas com as quais você lidou no seu passado também.

Raphael Bob-Waksberg, que criou BoJack e escreveu e que é um cara brilhante, disse: “Vou criar esse show. O que você acha de vir fazer parte de um show que, pelo resto da sua vida, as pessoas tentarão adaptar retroativamente à sua vida para fazer parecer que você é como BoJack Horseman?”

Você acabou de responder minhas próximas sete perguntas.

Eu amo BoJack. Adorei fazer. Raph é um escritor incrível. Fizemos um curta de 13 minutos primeiro com um monte de gente — Aaron Paul, Amy Sedaris. Já era um elenco louco no piloto. Todo mundo em Hollywood passou. Todos os canais. Todos, exceto [o chefe da Netflix] Ted Sarandos. Eles eram a última loja do quarteirão. E ele me ligou e disse: “Acho que vou fazer esse Horseback BoJack“. Eu nem sei se ele acertou o nome. Espero que ele tenha errado. E isso parecia uma coisa controversa de se dizer, mas ele disse: “Vou pegar porque é muito engraçado”. No meu negócio, essa nem sempre é a razão pela qual eles escolhem as coisas.

Geralmente é: “Nós amamos. É ótimo. É muito inteligente. Mal podemos esperar para assistir, mas nunca faríamos.”

Certo. Ele queria fazer porque achava engraçado. Não porque é comercial, não porque “Achamos que tem apelo de massa e vai trazer espectadores”. Simplesmente porque é engraçado. Eu amo o Ted e temos um relacionamento longo. Quando estávamos fazendo Arrested Development: The Re-Up na Netflix, éramos um dos primeiros programas de streaming deles. Isso foi antes de eles realmente estourarem e se tornarem a Netflix que conhecemos hoje, a empresa que acabou de comprar o governo dos EUA. Não sei ler a Bloomberg, mas acho que foi isso que aconteceu.

É incrível como com BoJack, sob a cobertura dessa linhagem realmente maravilhosa de absurdismo, há tanta dor e depressão e merda real e sombria em que vocês estão entrando — e é uma daquelas coisas onde não é um ou outro. É a colher de açúcar onde você vai colocar alguns remédios sérios contra a depressão.

Havia tantos momentos em que havia alguma merda pesada e difícil, e então terminávamos o take e Raphael ficava tipo [com voz exultante]: “Conseguimos!”. E eu ficava tipo: “Raph, isso não é divertido. Isso é uma chatice, cara”. Arruinou muitas quartas-feiras para mim. Eu gravava das 10 até as 11 ou 11h30 ou algo assim, e então tinha que passar o resto do dia tentando me livrar do BoJack. Mas sim, foi realmente impactante e super, super engraçado. Tantos momentos profundamente engraçados e esquetes engraçados e piadas engraçadas. E também era como um ensaio sobre saúde mental e depressão e todo esse tipo de coisa.

Quando você ouve as pessoas dizerem: “Will Arnett é ótimo em interpretar babacas”, você geralmente rebate com algo como: “Eles não são babacas, são apenas arrogantes e incompetentes na mesma medida”.

Eu costumava adorar interpretar esses tipos de personagens, sim. Arrogante e incompetente — é um elixir potente.

Era o seu ponto forte. Mas se você olhar para BoJack e o show que você fez logo depois, Flaked, parece que você também se sente atraído por personagens que estão tentando sair se arrastando de algum buraco em que se meteram e encontrar, se não paz de espírito, pelo menos um ponto de estabilidade. Há uma linha reta entre esses personagens e o cara em Is This Thing On?

Todo mundo é falho. Essas são versões intensificadas das pessoas que estão em nossas vidas, mas são pessoas que fizeram merda e fizeram isso de maneiras diferentes. Mas também, qual é a alternativa? Vou fazer personagens que estão fazendo o quê? Acho que eu poderia fazer filmes onde minha filha foi apreendida por alguns terroristas ou… [Pausa.] A propósito, eu adoraria fazer isso! Eu apenas gosto da simplicidade dessas pessoas que estão apenas tentando melhorar. Esse personagem em Is This Thing On?, o fundo do poço dele é muito diferente desses outros caras. Ele é muito mais próximo de alguém que todos conhecemos. E também: Isso é inspirado em uma história real. Então não é como se eu estivesse tipo: “Ei, preciso descobrir como lidar com coisas que estão acontecendo na minha vida”. Esse não foi o ímpeto para isso. Eu amo a história dessas duas pessoas que descobrem uma maneira de se reunir e se reconectar. Eu amo essa parte. Mas isso é verdadeiramente eu interpretando um personagem e tentando entender esse personagem. Ele não viveria minha vida, nem eu viveria a dele.

Alguém mencionou recentemente que este foi um ano louco para você, e você respondeu que “Foi um dos anos mais intensos e transformadores da minha vida, mas não apenas como ator. Foi apenas transformador para mim como pessoa, ponto final.”

Sim.

Como assim?

Em todos os sentidos. Aprendi muito, fazendo algo que foi desafiador como artista e atuando nesta peça de uma maneira realmente vulnerável, forçando-me a ser realmente vulnerável de uma maneira que não fui. Você poderia dizer que Flaked foi um precursor nesse sentido, mas isso me ajudou a me abrir como performer. Eu queria dar uma performance realmente naturalista e genuína, e realmente, realmente tentar acessar o que estava acontecendo com esse cara. E o processo de fazer isso me ajudou a deixar para trás muitas coisas que eu tinha feito por anos como pessoa também. O que Alex acabou passando no filme fazendo stand-up e como isso o abriu, percebi em um momento que eu estava tendo uma experiência semelhante como ator. Voltei para o meu apartamento e fiquei tipo: “Caralho, estou num caminho paralelo”. Isso me reconectou com o sentimento que eu tinha quando me mudei para cá há 35 anos. Fez-me sentir como uma criança novamente. Eu estava fazendo isso pelo amor à coisa. Certamente não fiz isso pelo dinheiro. Eu não ganhei nada. Foi um filme de baixo orçamento, filmamos por 33 dias, e foi uma experiência incrível em todos os níveis. Entrei nisso com a intenção de apenas querer fazê-lo, e então consegui fazê-lo com dois dos meus amigos mais próximos. Todo o resto é apenas ruído. A criação disso me revigorou totalmente. Tem sido incrível.

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